营利性总统：《纽约客》杂志揭露川普家族疯狂利用白宫牟利
嘉宾：大卫·柯克帕特里克（David Kirkpatrick）记者。
主持人：艾米·古德曼（Amy Goodman）、胡安·冈萨雷斯（Juan Gonzalez）
日期：2025年8月20日
编译：临风
介绍：
“川普从总统职位中赚了多少钱？”这是记者大卫·柯克帕特里克（David Kirkpatrick）在《纽约客》杂志中展开的一项重大调查的核心问题。该调查发现，川普家族利用其在美国政治顶端的地位，赚取了数十亿美元。根据柯克帕特里克的报道，川普及其直系亲属在白宫任职期间赚取了34亿美元，其中仅加密货币相关业务就超过23亿美元。
“让我真正感到惊讶的是他们赚钱的速度之快。他们似乎不会拒绝任何机会，”柯克帕特里克说。“这真的让人们质疑，从某种意义上说，买家到底得到了什么。”
这个访谈是由“Democracy Now!”媒体所主持，它是个独立媒体的非营利组织。该节目每日时长一小时，包括电视、广播及网络新闻节目。“Democracy Now!”的总部位于纽约曼哈顿，由记者艾米·古德曼（Amy Goodman，同时担任节目执行制片人）、胡安·冈萨雷斯（Juan González）和内尔敏·沙伊克（Nermeen Shaikh）共同主持。（临风）
文字记录
古德曼：这是《民主现在！》，democracynow.org，战争与和平报告。我是艾米·古德曼，与胡安·冈萨雷斯一起主持。
《数字：川普从总统任期中赚了多少钱？》这是《纽约客》杂志发表的一篇详尽调查报道的标题。在文章中，记者戴维·柯克帕特里克写道，引用原话：“如今流向川普、他的妻子、他的子女及其配偶的许多款项，若没有他的总统职位，是难以想象的：沙特王储控制的一只基金投资的20亿美元；卡塔尔埃米尔赠送的豪华喷气机；至少五家涉及加密货币的企业的利润；以及一个由内阁官员组成的精英俱乐部‘行政部门’收取的费用。”
今年3月，《福布斯》杂志估计，川普的净资产在一年内翻了一番，达到50亿美元。几个月后，《纽约时报》估计川普的财富已增至100亿美元。但这些估计并未试图揭示其财富增长的具体途径。
大卫·柯克帕特里克写道：“尽管认为川普从总统职位上赚取巨额财富的观点已司空见惯，但没有人能告诉我他到底赚了多少钱。……我决定尝试统计川普及其直系亲属在白宫任职期间究竟赚了多少钱。”
现在，大卫·柯克帕特里克加入我们在纽约的演播室。
欢迎来到《民主现在》！很高兴您能加入我们。请解释一下您是如何得出这个数字的。以及他赚取这些钱的时间段是多久？
柯克帕特里克：这里的关键是，我试图对总统公平。我不是来针对川普的。我查阅了所有收入来源，包括流入川普集团、总统及其家人的收入流，并问自己：这些钱是他没有担任总统时本可以赚到的钱吗？因为他有酒店，有高尔夫球场。有些人去那里只是打高尔夫球或租酒店房间。我们不是在谈论这些。
所以我只关注他因为在白宫任职而赚到的钱。然后我尽量去问：这些每一项的价值是多少？这就是我得出$34亿美元这个数字的方式。我认为，我希望这份报告具有可信度，也是我敦促人们阅读它的原因，是因为我尽可能地公平。我展示了所有的工作。人们可以得出自己的结论。
冈萨雷斯：大卫，你能谈谈一些具体细节吗？从小的到大的，比如川普集会上随处可见的“让美国再次伟大”帽子？川普有一个私人商店出售这些帽子吗？你能谈谈这个，以及川普家族在加密货币上的投资吗？
柯克帕特里克：是的，说到那些帽子。我其实挺惊讶地发现，除了竞选团队出售的竞选周边商品（这点所有候选人、总统都会做——那笔钱会进入竞选基金，不能用于个人用途）之外，川普集团自己还有一个线上商店，他们在那里卖各种各样的“川普商品”，看起来和竞选商品非常相似。但不同的是，这些钱直接流向川普本人。比如一双拖鞋 20 美元、40 美元，一对啤酒套、棒球帽。这些东西能给他带来数百万美元的收入——我记不清确切数字了，但过去几年大概是 2000 万美元左右。而这很可能与他自己的竞选团队形成竞争，把一些支持者原本以为是支持 MAGA 运动或支持候选人的钱，转移进了他个人的口袋。
这算是“小”问题。毕竟没人会觉得花 50 美元买顶棒球帽，就能因此在总统那里获得什么影响力。这只是他赚钱的一种方式。
在另一端，情况就严重得多了。现在有大量资金通过川普集团或总统的各种加密货币业务流入。他的一些加密项目其实在他重返白宫之前就已经存在了。但我尝试在这里梳理一下：他们在白宫任职期间、两个任期之间（他仍然是共和党内的造王者）以及两个任期的整个过程中，靠白宫赚到的钱。大部分其实发生在第二个任期前后，尤其是任期内。至于加密货币——要不要我来逐一分解他们是通过哪些方式在加密领域赚钱的？
古德曼：好。
柯克帕特里克：好的，那么我来解释一下。首先，对那些可能不太熟悉加密货币的人来说，它其实就是一种在线账本或电子表格，记录着谁拥有什么。川普家族尝试利用这种新技术的方式有好几种。
他一开始是通过出售NFT（non-fungible token，非同质化代币）入局的——基本上就是一些他自己的数字卡通形象。
接着，他的家人——尤其是他的儿子们——成立了一家公司，叫作“世界自由金融”（World Liberty Financial）公司。这家公司干了几件事：首先，它出售一种代币或在线凭证，声称可以让持有人对公司未来的加密业务计划进行投票。他们通过卖这些代币筹集了大约 5.5 亿美元，其中 75% 流入了川普集团。
之后，他们又进入了一种新业务：稳定币（stablecoin）。稳定币基本上就是“美元的线上等价物”。它本身不是投资，更像是一种支票账户，可以更高效地转账。对公司来说，钱以稳定币形式在市场上流通时，他们可以把资金投入国债，从中赚取利息。“世界自由金融”的第一位客户是一家阿联酋的公司，投入 20 亿美元购买稳定币。当这笔钱以稳定币形式流通时，他们每年大约能赚取 4% 的收益，也就是通过短期国债来获利。
还有其他项目。他的“迷因币”（memecoin） 可能是最出名的。在他再次当选总统、但还未正式就职时，他进入了这个领域，卖的基本上就是一种在线笑话产品：一种数字凭证，仅仅代表“我花钱买了一点川普的纪念玩意”。就这样，别的价值没有，虽然可以买卖。他靠这个赚了大约 3 亿美元。
最后一个例子，是他的公司“川普媒体与科技集团”（Trump Media & Technology Group） 搞的一些“金融工程”。这是一家上市公司，他是董事长，公司旗下拥有社交平台Truth Social。Truth Social 是一个很小的社交平台，营收不多，每季度可能只有100万美元左右，从未盈利，也没什么盈利前景。但它的股票价格却异常高，华尔街把它当作“迷因股”，股价完全取决于人们对川普的情绪。
就在 6 月，公司做了一件惊人的事：他们增发股票，以虚高的价格卖出，然后用这笔钱去买比特币，还留下一部分现金。他们一共买了大约 23 至 24 亿美元的比特币，同时囤了大约 7.6 亿美元现金。于是，在上季度末，公司宣布账面上有 31 亿美元的流动资产。按照川普持有公司 42% 的股份来算，他等于是对这 31 亿美元拥有直接利益。所以在我过去几个月的调查中，我估算他的相关收益因此增加了10亿美元。
冈萨雷斯：那其他家族成员呢？比如贾里德·库什纳和川普的女儿，涉及外国主权基金对他们的投资情况，这方面怎么样？
柯克帕特里克：我想你指的是贾里德·库什纳的私募股权公司。
冈萨雷斯：是的。
柯克帕特里克：在 2020 年大选川普卸任后，他的女婿库什纳（原本是做房地产的），转行进入了私募股权。他跑到海湾地区筹资，请求沙特阿拉伯的主权财富基金投资。基金的顾问小组当时表示反对，理由是：库什纳没有私募股权经验，只有房地产背景，而且这在公关上可能会有麻烦，人们会说这是给前总统家族的“政治酬金”。但沙特王储（掌控公共投资基金的人）无视顾问意见，最终还是给了库什纳 20 亿美元。
自那以后，库什纳的公司管理的资产规模涨到 48 亿美元，几乎全部来自外国，其中不少来自阿联酋和卡塔尔。按照标准私募条款，他每年可拿 2% 管理费。沙特那部分稍低一些，但我仍然将这笔钱计入川普家族因白宫经历而获得的收益。
古德曼：大卫，你能谈谈川普家族吗？在第一任期时，他们中很多人是总统顾问，在白宫任职，要遵守道德规范。而现在我们没看到这种限制。所以我想知道，从第一任期到第二任期，他们的家族生意发生了怎样的变化？
另外，我还想问一个例子：川普总统最近说，他与越南达成了一项贸易协议，将对越南进口商品征收20% 的关税，低于他之前威胁的46%。据报道，就在协议宣布前几周，川普集团刚刚在越南启动了一项 15 亿美元的高尔夫球场项目。这里面有不少问题。
柯克帕特里克：是的，问题确实不少。第一任期时，川普在上任前曾主动承诺，他和家人不会做海外交易，因为那样看起来不好。毕竟这会让人担心，外国势力甚至外国政府可能通过私人支付来换取美国政府的好处。
但在第二任期，家族公开表示：我们不再遵守那个承诺。小川普公开说过：“上个任期我们克制自己，但人们还是指责我们从中牟利。那么这次我们不会把自己关进所谓‘软垫房间’，我们要去做生意，尽可能多做项目。”他们确实做了不少。
在我的统计里，我没有把那些在他当选前就已经存在的生意算进去。比如他早在入主白宫前，就把自己的名字授权给印度的四个公寓项目。现在印度又新增了五个项目——这个算作正常的川普生意。
但另一方面，自 2022 年底以来，当他已经是共和党推定候选人时，他在海湾地区掀起了一波新交易，全部与一家沙特公司有关，包括在阿曼、阿联酋、沙特和卡塔尔的新项目。我认为，如果不是因为总统身份，这些交易根本不会发生。粗略估算，这些新项目的现值收入就超过 1 亿美元。
你提到的越南项目也是一样。如果不是因为他重返白宫，这个项目也不会发展到现在的程度。这将可能成为全球最大的“川普品牌”地产，规划规模大约是纽约中央公园的三倍，拥有 54 个高尔夫球洞。目前还很难知道川普家族能从中赚多少。但在他最近的财务披露里，已经显示川普集团从中收到了 500 万美元的初始授权费，仅仅是借出品牌和部分管理服务——他们不会自己建，也不会自己持有。照常理推算，一个授权或管理合同至少为期 10 年，那么至少能赚 5000 万美元，折算现值大约 4000 万美元，而实际收入可能会远远高于这个数。
冈萨雷斯：在你看来，其中有多少是合法的，有多少是前所未有的？
柯克帕特里克：就我所知，这一切都是合法的。我没有任何证据显示存在权钱交易，也没有任何确凿案例表明他明确地将公共利益换取个人利润。按照美国法律，对潜在利益冲突的处理方式就是披露。当选官员需要披露他们拥有什么、如何赚钱，然后由选民或国会来判断哪些合适、哪些不合适。我想我们只能等着看选民对此会有什么反应。你刚才问的另一个问题是——什么来着？
胡安·冈萨雷斯：这对一位总统来说有多么前所未有？
柯克帕特里克：哦，对。很多人都已经报道过了。从未有过类似的情况。很多总统都会在卸任后赚钱，比如出书、或从事其他一些事业。但他和他的家人是在白宫任期内就开始赚取这些钱。而且规模之大，确实前所未有。
古德曼：最后十秒，你提到过“一种狂热”。
柯克帕特里克：没错。让我最震惊的是，他们赚钱的速度有多快。他们几乎不放过任何一个机会。这正是让利益冲突问题更加尖锐的地方。因为当他们如此明显、如此急切地想要赚钱时，自然会让人更加怀疑：所谓“买家”——换句话说，掏钱的人——到底能从中得到什么？
古德曼：大卫·柯克帕特里克，非常感谢您加入我们，您是《纽约客》的记者。我们将链接到您的文章《数字：川普从总统职位中赚了多少钱？》。
接下来，佛罗里达州所谓的“鳄鱼恶魔岛”拘留中心的移民被拘留者陷入法律真空。美国公民自由联盟（ACLU）已将川普政府告上法庭。20秒后继续。
【译者后记】
美国总统们虽然每个人都有缺陷，但美国总统的职位本来是个超然的角色，广泛被认可为自由世界的领袖，全民的模范和三军的统帅，甚至还是全民景仰的对象。然而，川普两度当选改变了这一切。对于总统家族在位牟利的这个问题上，它将会带来深远的影响。
让我们稍微分析一下，川普家族利用职权牟利在法律上，以及在美国政府的信誉上，它会带来什么后果。
- 法律层面可能的后果：
可以断定，短期内几乎不会触法：正如柯克帕特里克所说，美国现行法律对总统和家属的商业活动并没有明确的限制，主要依赖披露制度（财产申报、收入来源公开）。只要没有直接证据表明存在“权钱交易”（quid pro quo）通常很难触犯刑法。国会也没有通过类似“禁止总统家族商业牟利”的法律，所以法律追责空间有限。
未来可能的法律风险：如果能证明资金来源直接来自外国政府，且与具体外交或政策决策挂钩，可能触及《反海外腐败法》或违反宪法的“薪酬条款（Emoluments Clause）”。上任后或卸任后，如果财务披露不实，可能面临虚假申报或证券欺诈（尤其涉及 Truth Social 那类上市公司）的法律风险。
政治与司法博弈：未来如果出现政权更迭，对手党派可能推动国会调查、特别检察官调查，甚至利用司法手段追究，但最终结果高度依赖全国的政治意愿。
- 对美国政治的灾难性影响
制度信任崩塌：总统任期本应体现“公仆”角色，而当民众看到总统及家族把公职当成个人财富增值工具，会严重削弱对政府和民主制度的信任。
利益集团影响加深：如果外国政府或跨国资本发现，只要花钱就能与总统家族建立生意关系，这会在外交和国内政策上制造巨大的利益交换通道，甚至可能让美国的战略决策被商业绑架。
“腐败正常化”风险：美国政坛一旦形成这种先例，未来总统和家族可能会更大胆地把在任内牟利视为理所当然，从而模糊公权与私利的界限。
党派极化加剧：共和党和民主党在“是否容忍总统家族捞钱”上会进一步撕裂。支持者可能说“这只是成功的商人赚钱”，反对者会视其为民主制度沦为寡头统治的标志。
长远风险，总统角色商品化：如果总统职位被证明是“最快的财富增值路径”，未来的候选人可能越来越多是有钱人为赚快钱而竞选，而不是有公共服务理想的政治家。
总之，短期内，川普家族可能不会因此遭遇严重法律惩罚；但长期看，这种做法会动摇美国政治制度的根基：总统职位可能被工具化、民众信任感流失、政策容易被资本绑架，最终让美国的民主沦为形式，而实质变为俄罗斯的寡头金钱政治。
