《60分钟》：查理·柯克遇刺后，犹他州长考克斯呼吁美国远离分裂与暴力
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《60分钟》：查理·柯克遇刺后，犹他州长考克斯呼吁美国远离分裂与暴力
2025年9月28日
编译：临风
【主要人物】
斯科特·佩利（Scott Pelley）——《60分钟》节目主持人
斯宾塞·考克斯（Spencer Cox）——犹他州州长（共和党）
米歇尔·卢汉·格里沙姆（Michelle Lujan Grisham）——新墨西哥州州长（民主党）
【访谈视频】
【文字实录】（整理自机器翻译）
斯科特·佩利：查理·柯克遇害后，在纷争中传来一声孤独的呼唤。犹他州共和党州长斯宾塞·考克斯或许鲜为人知，但在本州发生刺杀事件后，他发问：我们能否停止仇视同胞？
我们渴望了解更多，却惊讶地发现这位50岁的共和党人多年来始终致力于推动和解。考克斯呼吁美国人尊重彼此差异——而此刻，这种主张在其所属政党内部并未获得普遍认同。
背景音：故事稍后继续。
斯宾塞·考克斯：我常被右翼人士指责，说我只想让人们来场“库姆巴亚”式和解（kumbaya moment）。我希望人们牵手拥抱化解分歧。但我们已经厌倦了这种方式。我们不再需要牵手拥抱。
我并非要求人们这样做，我只想让大家停止互相攻击。仅此而已。
我认为我的行动和主张正是实现这一目标的最佳途径。有人会反对这种观点，这没关系。社会需要这样的辩论。我并非总是正确，我也曾犯错。其他政客现在试图煽风点火，我认为他们正在犯错。但我会继续进行这些对话。
佩利：此刻，我们面临什么风险？
考克斯：斯科特，**说我国未来危在旦夕绝非夸大其词。**250年前我们开启的这场伟大实验能否延续？倘若政治无法找到通往光明之路？
每当听人宣称“我们正处于战争状态”，我总会追问：“好，那又如何？这意味着什么？下一步该怎么办？现在我该朝谁开枪？”
佩利：9月10日的枪击案，正是如今每隔数月就会发生的袭击类型。四月，宾夕法尼亚州民主党州长全家在住宅遭燃烧弹袭击后逃生。六月，明尼苏达州两名民主党议员与配偶在家中遭枪杀。更早一年竞选期间，川普本人也曾遭遇袭击。
当得知这次发生在犹他州时，考克斯不敢相信。但手机屏幕上赫然显示着。
考克斯：视频早已流出。没有战争中的迷雾，事件真相毫无疑问。那段可怕的、令人作呕的视频——我多么希望自己从未见过。
我再次痛恨社交媒体，这个国家几乎所有人，包括我们的年轻人，都看过那段视频。它在我的脑海里循环播放，一遍又一遍又一遍。我无法忘却，无法停止看见它。每次闭上眼睛，映入眼帘的都是那个画面。
佩利：州长派助手前往医院，助手报告柯克已死亡。考克斯拨通一个电话。
当你致电白宫时，你心中想着什么？
考克斯：心中充斥着恶心、反胃、难以置信与愤怒。此刻我满腔怒火。
（新闻剪报）
考克斯：无论行凶者是谁，我们定会找到你。我们将依法审判你，并以法律允许的最严厉手段追究你的责任。
佩利：（背景音）他的愤怒溢于言表。
考克斯：我要提醒民众，犹他州至今仍保留死刑。
佩利：（背景音）但当他寻找事件意义时，双方阵营的痛苦都浮现眼前。
考克斯：我们的国家已然破碎。明尼苏达州近期发生政治暗杀，宾夕法尼亚州州长遭遇刺杀未遂。
我们遭遇过总统候选人、美国前总统——现任总统——的暗杀未遂事件。
此刻任何言语都无法弥合国家的裂痕，也无法修复破碎的局面。我们需要全国每一个人思考：我们身处何地？我们渴望抵达何方？
(回到访谈)
考克斯：我一直在关注、研究政治暴力问题。因此当这类事件发生时，我深有体会。我目睹了民主党人和共和党人遭到谋杀、袭击。我那时就想到这个。
佩利：凶案发生后，当您正努力凝聚国家共识时，“让美国再次伟大”右翼的哲学家史蒂夫·班农称您是国家的耻辱。
考克斯：是的。我珍视言论自由。为捍卫他这样评价我的权利，我愿献出生命。
没关系。我们可以就此辩论。有人认为我是国家的耻辱，这也无妨。
佩利：您认为谁该为分裂负责？
考克斯：我确信社交媒体如同癌症，它放大我们最恶劣的冲动，如同注射类固醇般助长分裂与仇恨。这些算法俘获了我们的灵魂——它们剥夺了我们的自主意志，通过定期投喂愤怒与仇恨的多巴胺刺激，让年轻人和老年人沉溺其中，正将我们引向极其黑暗的深渊。
佩利：这条由算法驱动的道路，正通过看似内战的平台蔓延——那些专门放大愤怒言论的程序。
考克斯：算法正在彻底摧毁我们。一旦它们锁定你的政治倾向，便如狼群般发起攻击。我们深陷集体困境却无力自拔，因为所有人都被卷入漩涡，不知如何脱身。
佩利：我们在盐湖城瓦萨奇山脉脚下的州政府大楼遇见了斯宾塞·考克斯。他出身于八口之家的普通农场，现为执业律师，虔诚的摩门教徒，正处于第二个三年任期。其保守派履历包括减税、扩大持枪权及限制堕胎。
您身为共和党人，却并非川普派系。
考克斯：这要看情况。上次大选我确实投了他的票。
佩利：但2016年和2020年并未支持？
考克斯：确实如此。每次见面他都会为此严厉批评我。右翼阵营包容性很强，我正试图展现另一种政治运作方式。
佩利：2020年他的政治手法令许多人惊讶。竞选州长期间，他拒绝投放攻击性广告。
（广告片段）
克里斯·彼得森（2020年州长竞选民主党候选人）：我觉得你应该投我一票。真的，你该投我。
佩利：（背景音）相反，他邀请民主党对手共同参与电视节目。
考克斯：我们可以在不互相憎恨的前提下持不同意见。
彼得森：无论在犹他州胜败如何，我们都将携手共进。
考克斯：让我们向全国展示更美好的政治之道。
彼得森：我是克里斯·彼得森。
考克斯：我是斯宾塞·考克斯。
考克斯与彼得森：本广告由我们共同认可。
(回到访谈)
佩利：2023年，考克斯担任两党合作的全国州长协会主席后，将这一理念推广至犹他州之外。他在该平台发起名为“更好的歧异”（Disagree Better）的运动，并再度登上电视节目。
(新闻剪辑)
考克斯：我是犹他州共和党州长斯宾塞·考克斯。
贾里德·波利斯：我是科罗拉多州民主党州长贾里德·波利斯。
佩利：（背景音）两党共23位州长加入“更好的歧异”行动。
（回到访谈）
考克斯：“更好的歧异”意味着不预设对方是受蒙蔽、被误导或蓄意颠覆美国。
佩利：本月考克斯将这一理念带到圣母大学。他已在全国举办逾20场类似活动，常与民主党州长同台，包括新墨西哥州的米歇尔·卢汉·格里沙姆。
“更好的歧异”是否意味着我们应放弃分歧，达成妥协？
考克斯：绝非如此。事实上恰恰相反。堕胎问题上我们中间存在激烈分歧。尽管立场强硬，彼此间看似鸿沟难填，但我想我们都能认同应为单亲母亲提供更多支持。这类议题正是我们能达成共识的领域——即便在堕胎合法性问题上仍保持强烈立场。
米歇尔·卢汉·格里沙姆：当我们倾听并发现共同点时，就能降低对立温度。这不仅创造对话机会，更催生行动可能。
佩利：州长们是否洞悉了华盛顿的政客们未曾察觉的真相？
考克斯与格里沙姆：是的。完全正确。
格里沙姆：我们只关注实效，而非空谈。
考克斯：我们常说路面坑洼不分党派，州长必须拿出实际成果。遗憾的是，华盛顿特区充斥着表演式政治，实质内容却寥寥无几。
佩利：有些观众看到你们并肩而坐会感到反感。
格里沙姆：舒适感不如勇气重要。要知道，我不是为某个党派工作，而是为每位新墨西哥州民服务。
考克斯：没错，在我眼中她首先是美国人，其次才是民主党人或其他身份。我们需要更多这样的对话——在家庭、社区、校董会、市议会，乃至全美各地。
佩利：查理·柯克遇害当天，斯宾塞·考克斯接到的第一个电话之一来自民主党人米歇尔·卢汉·格里沙姆。
格里沙姆：我们应当抓住一切机会谴责政治暴力。若不如此，我们的民主就会动摇。这是美国公民，这是生命，这是为言论自由献出生命的人。这个家庭的悲痛是真实的，不会在明天结束。这将伴随他们一生。
佩利：民主党人如是说。
格里沙姆：民主党人如是说，因为这是事实。这是事实。
考克斯：请务必把这段话放进视频。
佩利：那天下午很晚时分，我们随斯宾塞·考克斯回到犹他谷大学。
考克斯：那面旗帜——那些旗帜——不代表任何单一群体。它不代表我们国家的一部分，却排斥另一部分。
佩利：（背景音）学生们聚集在查理·柯克遇害处。考克斯对人群说：“我们不能指望政客”。他强调，变革必须由你们所有人来实现。
考克斯：谢谢。感谢你们引领我们前进。我们亟需更多建设者，而非纵火者。摧毁与破坏何其容易，而当今社会充斥着太多这类行径。我期盼着为国家、为政党构筑积极愿景，以尊严与尊重对待每个人——这才是重振国家的途径。
佩利：观看访谈的观众或许会认为他该参选总统，但现实是您根本无法在共和党初选中生存。
考克斯：说实话，想到要竞选总统...就让我反胃。我对此毫无兴趣。我很高兴有优秀人士愿意承担这份重任，但这从来不是我关注的事。
您说得对。现行候选人遴选机制几乎让我这类人毫无机会。
佩利：您的主张是否过于天真？暴力冲突是否会持续蔓延？
考克斯：这种可能性极高。确实如此。我认为开国先贤们天真地相信，能以有别于世界历史上任何国家的原则建立新国度。我认为在内战撕裂国家、六百万同胞丧生后，我们还能重建家园，这种信念同样天真。但我相信，怀揣激情的天真能改变世界——这或许是唯一能改变世界的力量。
