CBS:H.R.麦克马斯特将军对川普内阁提名人选表达 高度不安

[美华之音]

CBS:H.R.麦克马斯特将军对川普内阁提名人选表达 高度不安

H.R.麦克马斯特将军接受《面向全国》节目玛格丽特·布伦南采访
2024 年 11 月 24 日
编译：临风

以下是 2024 年 11 月 24 日《面向全国》(Face the Nation)节目播出的采访实录。节目 嘉宾是退役陆军中将、前特朗普政府国家安全顾问 H.R. 麦克马斯特，他的最新著作《与 自己交战》记录了其在白宫任职的经历。
(由于使用外交辞令，将军有些表达比较隐晦，译者加注说明。)

玛格丽特·布伦南(Margaret Brennan): 现在我们邀请到退役陆军中将 H.R.麦克马斯特 (H. R. McMaster)，他曾在特朗普政府中担任国家安全顾问。他的新书《与自己交战》 (At War With Ourselves)记录了他在白宫的时光。早上好，欢迎回到节目。

H.R. 麦克马斯特: 早上好，玛格丽特，感恩节快乐。

玛格丽特·布伦南: 提前祝您感恩节快乐。我想问您，目前下一任美国总统在进入椭圆形办公室时，将面临的地缘政治威胁。拜登政府的最后几周里，乌克兰开始使用美国提供的 ATACMS 长程导弹打击俄罗斯境内目标。此外，拜登总统还批准了反步兵地雷的使用， 目的是在特朗普就职前为乌克兰提供更有利的战斗条件。这些武器能迅速带来改变吗?

H.R. 麦克马斯特: 是的，玛格丽特，这些武器可以带来改变。实际上，不允许乌克兰用这些导弹打击俄罗斯的军事基地从一开始就没有意义，因为这些基地正是俄军对乌克兰人民和基础设施持续攻击的据点。这体现了拜登政府在提供武器和授权使用方面的犹豫态 度。我认为，现在双方都在争取在川普政府上任前尽可能多地在战场上取得进展。俄罗斯 正不顾一切地向乌克兰防线投入兵力，每月损失数万名士兵，这种损失率是无法持续的。 而乌克兰方面则在试图保护自己，同时给俄军造成尽可能多的伤亡。未来几个月将决定乌 克兰战争的下一阶段走向，非常关键。

玛格丽特·布伦南: 乌克兰总统泽连斯基昨天表示，他相信普京正试图在 1 月 20 日之前取得明显优势，以证明他占据上风。他的观点并非凭空而来，因为新任国家安全顾问迈克·沃尔茨(Mike Waltz), 以及可能出任下任国务卿的马尔科·鲁比奥——后者曾投票 反对对乌克兰的援助。此外，当选副总统也反对帮助乌克兰。在这种情况下，乌克兰是否 有可能占据上风?这些新任高层是否会被说服改变立场?

H.R. 麦克马斯特: 这确实是个大问题，玛格丽特。乌克兰正在努力动员足够的兵力以维持防御，同时需要装备和训练支持。他们还必须保持胜利的信心。如果美国减少援助的信号传递给乌克兰，无疑会对他们的士气造成打击。我希望川普总统及其提名人能够认识到乌克兰战争与全球范围内的“侵略轴心”的密切关系。比如朝鲜士兵正在欧洲土地上参战，这是自二战以来欧洲发生的第一场重大战争。中国正在用资金和装备支持俄罗斯的战 争机器，伊朗则提供无人机和导弹，朝鲜供应了 800 万发炮弹。我认为，问题在于很多人 (注:川普提名的内阁和幕僚)对乌克兰采取了过于短视的观点，他们误解了普京的意图，以及这场战争对我们在全球利益的深远影响。

玛格丽特·布伦南: 嗯，其中一个问题是，您是一位历史学家，您在总统决策方面写了很多文章并进行了深入研究。在您所著的《与自己作战》一书中，您提到基于对越南战争 的研究，‘确保总统能够获得最佳分析和多种选择，以便他能够做出明智的决定’是非常 重要的。那么到目前为止，您认为川普总统选择的国家情报总监和国防部长人选，是否是 能够为总统提供最佳分析以及他需要听到的意见，而不仅仅是他想听到的意见的合适人 选?

H.R. 麦克马斯特: 嗯，这就是参议院真正需要履行其建议与同意职能的地方。我认为值得回顾《联邦党人文集》第 76 篇，约翰·亚当斯在其中指出，这种建议与同意的作用非常重要，以确保最合适的人选能够担任这些职位。正如我在书中提到的那样，川普总统确实会学习，他确实会听取建议，并逐步完善自己的理解。
那么，这些人将是谁? 对于新任国防部长和被提名的国家情报总监，我认为他们(在参院 听证会上)应该被问到的问题包括:‘你认为是什么在驱动、激励或约束弗拉基米尔·普 京?’对普京动机的基本误解，已经在国家情报总监的提名中显现出来。普京并不是因为安全担忧而采取行动，普京不用担心他的安全问题(注:这位情报总监的提名人根本不了 解普京)。
这是拜登政府犯下的错误，我认为，正是这种错误几乎变相默许了 2022 年 2 月俄国重新 入侵乌克兰的行为。全球范围内，如果乌克兰失败而俄罗斯成功，其后果将是什么? 我认 为，他们必须被问到如何调和，或者如何帮助川普总统调和‘以实力求和平’的理念，以及共和党某些派别中经常出现的类似极左倾向的立场，例如收缩、防止介入，甚至将敌对 行为归咎于我们自己的错误。就像图尔西·加巴德(Tulsi Gabbard，川普情报总监提名 人)所做的那样，她认为普京受到委屈，这是他不得不入侵乌克兰的原因。

玛格丽特·布伦南: 是的，这是俄罗斯人重复的言论，直接违背了美国情报部门得出的 结论。我还想问一下你......

H.R. 麦克马斯特: 玛格丽特，这就是我无法理解的。现在共和党里有些人倾向于鹦鹉学舌地重复弗拉基米尔·普京的言论。我不知道是不是因为他们被他吸引，认为他是西方文明的捍卫者，只是个赤膊骑马的汉子，但他们必须消除对弗拉基米尔·普京的这种奇怪的 喜爱。你知道，他不会停止以我们为代价，恢复俄罗斯国家伟业的努力。这就是他痴迷的 事情。他痴迷于重建俄罗斯帝国。所以他的志向远远超出了我们对所做所为的反应。而真正能阻止他的只有力量，玛格丽特。

玛格丽特·布伦南: 你在书中写道，你不理解唐纳德·川普对弗拉基米尔·普京的迷恋。塞布·戈尔卡(Seb Gorka)很快就会成为反恐高级主管、总统副助理。他是国家安全顾问的合适人选吗?

H.R. 麦克马斯特: 玛格丽特，我认为他不合适。但我相信总统和其他人很快就会意识到 这一点。

玛格丽特·布伦南: 好的，让我们拭目以待。H.R.麦克马斯特，非常感谢您的观点。今 天的访谈到此为止。

Transcript: H.R. McMaster on "Face the Nation with Margaret Brennan," Nov. 24, 2024

The following is a transcript of an interview with Ret. Gen. H.R. McMaster, national security adviser in the first Trump administration, on "Face the Nation with Margaret Brennan" that aired on Nov. 24, 2024.

(www.cbsnews.com)

编辑：一民