卡什·帕特尔(Kash Patel)是谁? 连川普的支持者都害怕的连环骗子

[美华之音]

卡什·帕特尔(Kash Patel)是谁? 连川普的支持者都害怕的连环骗子

卡什·帕特尔(Kash Patel)可能会执掌联邦调查局，他是一个强迫性说谎者，无法准确说出自己的工作经历，甚至无法说出自己的出生地。除了参与了政变，甚至连川普的支持 者都对他对当选总统的忠诚感到震惊。《大西洋月刊》记者埃莱娜·普洛特·卡拉布罗 (Elaina Plott Calabro)本期播客接受 Bulwark 播客主持人蒂姆·米勒(Tim Miller)的采 访。

根据这次访谈，米勒已经把卡什·帕特尔列为川普内阁提名中最危险的人物，还超过情报
总监和国防部的两位奇葩人选。以下是加上注解以及补充资料的访谈内容。

米勒: 首先，我们必须报道一下候任总统唐纳德·川普令人不寒而栗的联邦调查局局长人选。为此，我请来了《大西洋月刊》特约撰稿人、《愿意为川普做任何事的人》一书的作者埃莱娜·普洛特·卡拉布罗，这篇今年 8 月出版的文章是对川普 FBI 提名人卡什·帕 特尔的人物简介。

埃莱娜，你好吗?欢迎回到本期节目。

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2024/10/kash-patel-trump-national- security-council/679566/

卡拉布罗:嗨，蒂姆，谢谢你邀请我。
米勒:我想和你只讨论卡什·帕特尔这个人。我应该解释一下，提名本身就有问题，因 为现任 FBI 局长 Chris Wray 的任期要到 2027 年才结束。对这点，我们暂时放下不表。

我想主要关注卡什的背景。但首先，我忍不住，因为上次你上节目时，我们谈论你的哈里 斯的人物介绍。现在大家都在做检讨，比如，她是否应该去 Rogan 播客等等，这些东西有 点令人厌烦。
不过，我很好奇，从你的角度来看，就像你和她在一起并报道过她一样，在大选结束后，
你对拜登可能没有为她取得成功做好准备，这方面有什么看法。或者你写到个人背景，以
及她的应对，没有让自己变得更加开放和更加公开有什么看法。在谈到卡什之前，我想就
卡玛拉一事征求你的看法。
卡拉布罗:这太疯狂了。我觉得当我们上次谈话时，甚至当我在 10 月发表我对她的简介 时，我都没有想到我的简介受到如此大的批评，但我的文章几乎被当作是种异端邪说。我 的论点是，拜登并没有为她做好准备，导致她失败(但是被人解读为:拜登设下陷阱)。 我对此受到了很大的批评，不仅是拜登的人，我想很多卡玛拉的支持者也是如此，这让我 有点惊讶。
但我想，在我的报道中，这一点似乎比对其他人的报道来说更明显。我一直强烈地感觉
到，拜登口口声声说要致力于成为下一代的桥梁，但这显然不是他从政府成立之初就优先
考虑的事情，对他的承诺美国人民不要较真。我认为，他从一开始就把所谓寻找边境政策
根本原因的议题交给哈里斯去研究，我认为，这说明了他对她在党内的未来有多么不重
视，以及他没有考虑到，他的遗产将可能取决于她能否继承贯彻他的政策。
我对此的看法一点都没有改变。我只是认为，在竞选中，她从来没有真正能够让选民感受 到她的价值，特别是 2019 年的哈里斯和现在的哈里斯之间有什么区别。
我理解有人说，她在竞选中并没有提出“觉醒”话题。她没有把自己的身份放在第一位， 作为竞选话题。连希拉里·克林顿在 2016 年竞选时都这么做了。
但我认为川普竞选团队确实能够有效地利用她在 2019 年采取的立场来攻击她，她没有给 出答案，我认为她没有提供那些很多美国人正在寻找的清晰答案。
米勒:是的，这很难。好吧，我可以就此做更多，但“椰子时代”(哈里斯)不幸已成为 过去。不幸的是，卡什可能会出现在我们的未来，我想我们拭目以待。
我想我的第一个问题是，像我们这样密切关注此事的人在社交媒体上看到这个，密切关注
此事的人对卡什非常害怕。但普通人可能不明白为什么。
所以我很好奇，从大处来看，为什么知情人士如此关心这个提名。
卡拉布罗:嗯，首先我想说，这种不和谐与这样的事实有关:就他的公众形象而言，他 在(川普)政府期间真的不是一个高调的人物。这是我在报道他时发现的一个有趣的动

态。你问普通美国人谁是卡什·帕特尔，他们可能完全不知道。与此同时，他在巅峰时期
担任代理国防部长的代理幕僚长，你知道，跟总统危险地接近......
米勒:代理国防部长的代理幕僚长。 卡拉布罗:正确，正确。你知道，
。
米勒:对于那些不记得的人来说，“意大利门”阴谋论说，一些意大利卫星或某种东西干 扰了(2020 年)选举。
卡拉布罗:是的，也许就像(另一个阴谋论)罗马尼亚监狱里的两个人，他们在协调这 一切(干预选举)。卡什·帕特尔坚持要我们派人去实地采访他们。幕僚长马克·梅多斯 (MarkMeadows) 也支持。最后靠的是国防部，他们(国防部长马克·埃斯珀)不愿意进 行调查，把这个阴谋论关闭了。
我认为这种内部不和谐很重要，虽然公众无法从一长串人中选出这个人，但他已经非常接 近权力中心，他不仅要执行这样的事情，还争取成为中央情报局副局长、联邦调查局副局 长。我的意思是，对于那些不熟悉卡什·帕特尔的人来说，在整个政府中，他曾多次接近 担任他现在被提名的职位(FBI)。人们一直认为，
米勒:是的，我想读几句你提到的引言。这是查尔斯·库珀曼 (CharlesKupperman) 的 话，他是川普政府任期最后一年或两年的副国家安全顾问，他谈到了卡什·帕特尔被提名 为 FBI 局长一事:
。 比尔·巴尔在他的书中谈到了帕特尔被提名为联邦调查局副局长一事:“
实。”巴尔说: 。
在川普坚称他实际上并没有输掉 2020 年大选之后，
卡什几乎说服了川普去调查“意大利门”阴谋论了
。你写了很多关于他简历
对于那些不了解的人，谈谈他的背景以及他不适合这个职位的原因。
的内容。
他最终被司法部长比尔·巴尔(Bill
Barr)、参谋长联席会议主席马克·米利(Mark Milley)或中央情报局局长吉娜·哈斯贝
尔((Gina Hasbell))等人阻止，而在川普的第二个任期内，不会有这样的人阻止他获得
这样的职位。
“他绝对不适合这份工作。他不值得信任。考虑这种人对美国公民来说绝对是一种耻
辱。”这是川普的(前)副国家安全顾问的话
他几乎没有任何
经验，无法胜任世界顶级执法机构的最高职位。他能得到这份工作的想法完全脱离了现
如果要通过的话，必须先经过我的尸体
川普的中央情报局局长吉娜·哈斯贝尔威胁要辞职，因为卡什将成为她的副手。这些都是
川普自己的人，他们谈论的是他的个人特质，也谈论了他的履历

卡拉布罗:从他的背景来看，甚至在从事任何职业之前，他就是我所分析过的最难分析 的人，因为如果我分析你，蒂姆，然后我去看你曾经做过的关于你出生地的陈述，我可能 会真诚地认为你没有撒谎。
米勒:我偶尔会在同性恋酒吧里撒谎。但除此之外，我认为你可以核实一切。
卡拉布罗:卡什·帕特尔的情况并非如此。我很快发现，即使是最基本、善意的信息， 我也必须深入研究并核实，因为我发现，他反复谈论他和川普相处得如此融洽的原因是他 们都来自(纽约)皇后区。卡什·帕特尔实际上来自花园城，正如你所知，那是长岛一个 相当阿谀的郊区。
谎称自己来自皇后区。这是一个有趣的开始。 这是我们接下来了解事实的开端。卡什·帕特尔在纽约佩斯法学院(Pace Law School)
上学。他梦想成为一家强大公司的刑事辩护律师，但他没有收到申请公司的任何许诺。
因此，他一时心血来潮，决定去迈阿密-戴德公共辩护人办公室(Miami-Dade Public Defenders OVice)面试，并得到了这份工作，这实际上是美国最负盛名的公共辩护人办 公室之一。因此，在接下来的十年左右，他从那里出发，然后去了迈阿密的联邦辩护人办 公室。我当时和他在那里的许多同事交谈过，他们真的没想到他会成为今天这样的人，他 是一个基本上称职的律师。
他看起来并不特别热衷政治。我们以后可以讨论其他事情，如今想想，这些事情可能显得 很有先见之明。但重要的是，他最终去了华盛顿特区的司法部，在那里呆了几年，最后和 德文·努涅斯(Devin Nunez，目前是川普社交媒体公司的老板，他是川普权力圈子的重 要人物)一起进入了众议院情报委员会。这就是我们今天所了解的卡什·帕特尔的故事和 右翼意识的开始。
米勒:是的。所以他在公共辩护人办公室，这是一份合法的工作，对吧?
然后，你知道，努涅斯的工作是，他就像委员会的律师/调解人，调查通俄门事件，然后 进入川普政府。所以就像在简历上一样，当你看巴尔的引言和库普曼的引言时，你会发现 这个人既没有真正领导过任何行动或组织的经验，也没有任何相关的联邦调查局经验。我 想你唯一能说的是，他的职责和政府职责的一部分是反恐工作。
但关于他在政府内的职责，它确实撒了很多谎，夸大了很多。

卡什·帕特尔 2023 年 9 月出版的书:《政府黑帮:深层政府、真相和为我们的民主而战》
卡拉布罗:他经常谈论他反驳那些质疑他经验的人，他会谈到他在司法部担任检察官时 在反恐部门的经历。但同样，这也是我花了很长时间才确定他在那里做了什么的地方。我 的意思是，在他的书中，
天哪。
因此，我认为，即使是他在强化这种“我一直在这个世界上，我对它相当熟悉，非常流 利 ”的感觉时可以信手拈来的东西，其实也并不存在。我还想说的是，像库珀曼这样的 人，我也采访过在国家安全委员会与库珀曼一起监督他的人。我认为，卡什·帕特尔喜欢 投射一个框架叙事，那就是在每一个故事中他告诉自己，他是最终的受害者，受到不公正 的迫害。
事实是，尽管他有点喜欢说，除了川普之外，政府中的每个人从一开始就想对付他，但他
说这是因为他们总是嫉妒他与川普的关系。当我与曾在国家安全委员会与他共事的人交谈
时，他们说，实际上每个人都很愿意了解他，因为他们对他了解不多。当时没有理由对他
产生强烈的反感或好感。
但他们发现，他并没有坐下来和他们一起讨论:“好吧，这是我们上周分配给你的任务， 我们能不能基本上看看你的表现?”相反，他真的比其他任何事情都更专注于与川普进行
他谈到了他如何领导检察团队，他领导了缅因州司法审判的班加
西团队(Maine Justice in Benghazi)。根本不是真的。我和那些确实管理过那个审判团队
并参与其中的人交谈过，当我把卡什在他的书中所写的内容读给她听时，一个人只能说，

FaceTime 通话，并一直在谋划如何与他共处一室。他们到了一个地步，他有这样一个脚 本，他的同事基本上可以逐字逐句地重复，那就是:川普先生，我通过我在“通俄门”方 面的工作挽救了你的总统职位。我在这里，我不会让他们再抓到你。
米勒:这令人担忧，这也是我听你说过的，你在简介中写到的，我听你说过的，他不是 斯蒂芬·米勒(Stephen Miller)，对吗?他没有 MAGA 的深刻意识形态，对吗?他的 MAGA 特性主要体现在完全服从川普的意愿和对川普的盲目忠诚。
这在你讲述的轶事中显而易见，这也是人们对他的计划--潜在的联邦调查局局长职位--最 为关注的地方。那么，在你的报道中，有没有其他关于他盲目忠诚的事例?
卡拉布罗:很多。许多人指控，包括国会和国家安全委员会高级职员的证词，称卡 什·帕特尔虽然没有参与过乌克兰事务，但实际上却在与唐纳德·川普建立某种秘密渠 道，通过这种渠道，他会向川普发送有关乌克兰的信息。我们不知道这些信息是什么。
菲奥娜·希尔(Fiona Hill)作证说，这是令人担忧的部分。当然，她不知道这最终会与 川普的第一次弹劾听证会有关。但卡什·帕特尔和川普就乌克兰问题讨论了什么?菲奥 娜·希尔负责该部门的乌克兰事务，但她对此一无所知，我认为这说明了更大的问题。
我认为，我从政府中卡什·帕特尔周围的人那里了解到这种恐惧，再说一次，按照任何其 他标准，这些人都会被认为是非常支持 MAGA 的。就是这些人，他们说，不知道卡什·帕 特尔能做什么。部分原因是，就像你说的，蒂姆，除了川普今天希望他做的事情之外，他 没有真正的意识形态框架来指导他做任何事情。
所以当我试图弄清楚，好吧，对于像吉娜·哈斯贝尔这样的人来说，他成为她的副手的想
法是如此令她恐惧的具体原因是什么。比尔·巴尔等人也是一样。
我们真的不知道每天会发生什么。问题不在于他会做什么，而在于，如果有机会，他不会
做什么?
米勒:是的。这就是那种强烈的忠诚。你从消息来源那里听到，他到处散布邪恶，其中 有种是隐瞒真相的谎言。
但也有直接撒谎。我的意思是，你提到了他来自皇后区的背景。你知道，你的故事中还有
另一个，一位长期担任川普顾问的人说，
。
这些都是他对内部人员说的荒谬谎言。你在故事中给出的另一个很好的例子，它在现实世
界中可能产生后果，那就是非洲。所以也许可以分享一下尼日尔局势的故事，或者任何其
他你想指出的卡什·帕特尔的荒谬谎言。
他当面听到帕特尔声称，他是下令美军在 2019
年杀死巴格达迪(ISIS 领导)的人。然而帕特尔自己承认，当时他根本不在战情室

卡拉布罗:有一名美国人在尼日尔与尼日利亚边境被劫持为人质，国防部正在与多个机 构协调，试图制定撤离这名美国人的策略。这是在 2020 年大选前不久。他们基本上已经 做好了一切准备，但最后一项未完成的任务是他们需要获得尼日利亚的领空许可，这样他 们才能真正飞过而不被击落。
这就是为什么我们请求许可做这样的事情。国防部的一名高级官员最终打电话给卡什·帕
特尔，他当时领导着国家安全委员会的反恐部门。他说，嘿，你知道国务卿蓬佩奥获得这
个领空许可的情况吗?
卡什·帕特尔说，哦，他得到了。我刚和他的团队谈过，他得到了，我们可以走了。那个
人说，你确定吗?他说，你已经得到了绿灯，去做吧。
国防部长马克·埃斯珀接到了消息，展开行动，飞机都已升空。我们的海豹突击队乘坐直
升机飞到了距离国际边界几英里的地方。
当马克·埃斯珀得知我们实际上没有获得领空许可时，我们确实没有。因此，他们立即忙
着将这一情况通报给海豹突击队，于是海豹突击队在接下来的一个小时里只是在绕圈飞
行，而我们的官员们则试图弄清楚，在华盛顿，到底发生了什么。
事情发展到埃斯珀打电话给幕僚长马克·梅多斯，因为他们找不到尼日利亚人接电话，基
本上是说，这必须是总统的决定。要么我们冒着被击落的风险进入，要么我们取消这次行
动，有可能永远无法真正拯救人质。但就在他们即将面临关键时刻的时候，蓬佩奥的副手
打来电话说，我们得到了许可，我们可以进入了。
最终我们救出了人质。从这些指标来看，这是一次非常成功的行动。当他们聚集在战情室
时，有两个消息来源告诉我，
几个月前，我想在我报道他的时候，我甚至还给你发短信。我记得在这个过程中，这可能
是我遇到的最令人不寒而栗的事件。包括我自己，还有我谈论这起事件的人，直到今天，
都无法理解他的动机。所以我应该指出，顺便说一句，马克·埃斯珀在他自己的书中——
米勒:病态的谎言家。 卡拉布罗:
事。
获得空域权的那位。他质问卡什，到底发生了什么?
五角大楼的托尼·塔塔(Tony Tata)是听到卡什宣称蓬佩奥
你在做什么?你在想什么?两位目击者告诉我，卡什·帕特尔非常冷漠，他说，如果没有
人死亡，谁会在乎?
在埃斯珀的书中，他得出的结论是，卡什·帕特尔只是编造了这个故事。是
的。他想不出其他理由。他与蓬佩奥交谈，蓬佩奥说，我从未与卡什·帕特尔谈过这件

我花了很多个晚上试图思考这背后一定有一些合乎逻辑的解释。我把它放在那篇文章的结
尾，是因为我确实认为它象征着美国人可能面临的情况。
再说一次，这不仅仅是一场模拟人生的游戏，卡什·帕特尔想要坚持到底的是什么?我们 士兵在前线的生命(被他当作儿戏)。总的来说，这是一个非常可怕的时刻。
米勒:根据你在报道中所做的调查，卡什的行为似乎是种强迫性撒谎，因为很难得出另 一个合理的结论。
卡拉布罗:蒂姆，我也应该很快指出，正如我在文章中指出的那样，他确实否认发生过 这种交锋，并在一份声明中表示，他绝不会心甘情愿地将美国人的生命置于危险之中。所 以就是这样。(这是记者的天职，必须报道所有的信息。)
米勒:所以，就是这样。当我们可能的下任 FBI 局长讲话时，我们都会无条件相信(讽 刺)。我想播放一下他的另一个片段，我们正在听卡什·帕特尔讲述他自己的话。
他经常做客史蒂夫·班农的“作战室”播客。当时，我猜班农正在投票支持中央情报局局
长。但我想听听卡什说，如果他是中央情报局局长，他的计划会是什么。
(录影)
班农:你相信你能在头几个月的短时间内完成这项工作，以便我们开始起诉吗?
米勒:这就是我们专制的原因。这就是我们独裁的原因。
所以我们找到了一个对川普忠心耿耿的人，他似乎是一个强迫性撒谎者，就像在吹嘘为什 么人们称他为独裁者，同时讨论他的潜在独裁计划。他还写了一整本书，《政府黑帮》。所 以我很好奇，你觉得他们对这一切有多认真。
卡拉布罗:嗯，他对媒体的仇恨在整本书中都是很明显的。我想说，对媒体的仇恨和对 记者的怨恨一直是他职业生涯的主题，甚至从他担任联邦辩护律师的日子开始。我认为这 对他现在的性格塑造起到了至关重要的作用。
帕特尔:是的，我们会出去寻找阴谋家，不仅在政府中，而且在媒体中。是的，我们会
追究媒体上那些对美国公民撒谎、帮助乔·拜登操纵总统选举的人。我们会追究他们的责
任。无论是刑事还是民事，我们都会弄清楚。但是，是的，我们会警告所有人。史蒂夫，
这就是他们讨厌我们的原因。
在《政府黑帮》中，他谈到了，我不知道他是否真的谈到了起诉媒体，但他确实非常明确
地谈到了起诉检察官和那些调查川普的人。

但如果你看看书后面的附录，我不知道是 A 还是 B，那里有一个他认为是深层政府成员
。如果你可能面临卡什·帕特尔局长的 FBI 报复，我很有信心我们有几个听众 在名单上。

联邦政府中“深层政府”的报复名单。
你可以去那里再看看。但不，我认为他是认真的。我认为这可以追溯到，除了对川普的忠
诚，以及个人的不满，没有什么能激励这个人。
这不仅仅是想要为川普报仇。我认为有必要澄清一下。这是为他自己报仇。
他觉得自己在担任联邦辩护律师期间受到了系统性的严重不公。随着他更多地接触联邦政
府高层，他觉得自己受到了媒体和同事的极不公平对待。所以我认为卡什·帕特尔的本质
危险实际上不仅仅是对唐纳德·川普的忠诚。
你知道，对他来说，联邦调查局局长只是一个报复敌人的个人平台。作为一名记者，我要
关注的是美国人到底在多大程度上认为这实际上对他们的日常生活有帮助。我的意思是，
这一直是我对卡什·帕特尔的疑问。
如果我有机会采访他，
这如何可以降低鸡蛋价格?
所以，如果他真的上任，我不知道美国人会对他担任这一职务作何反应，很大程度上，因 为我完全不知道他会做什么，也不完全知道他会用什么方式来做到这一点(怀疑他不择手 段)。
米勒:是的，我想这是我从你们的谈话中得到的另一个问题。显然，哈斯贝尔和其他人 不希望他担任这些角色，因为他们不知道他会做什么。但是当你想到川普的人时，总是会 有这样的问题，比如恶意和无能的对比，以及其中选择的平衡。
我会问他，你这样通过针对这些你不喜欢的司法部的律师等报复，
你如何让美国人相信，这样你会让他们的生活变得更好?

你知道，你看看像拉斯·沃特(Russ Vought)这样的人，我认为他是一个让人非常担心 的人，他非常有能力，并且已经深入思考过他在行政管理和预算局(OMB)可能会做什 么。我想在本周晚些时候再谈谈他。卡什的情况更令人捉摸不定，对吧?
自从他进入公共辩护人办公室以来，他有没有表现出任何真正执行计划的能力?我的意思
是，即使是努涅斯的事情，就像在为努涅斯工作的时候，有没有什么实际成就。
卡拉布罗:在他的备忘录中，他确实可信地指出了联邦调查局在获得卡特·佩奇(Carter Page)搜捕令过程中存在漏洞。所以我认为，在“通俄门”中，有时媒体不公平地掩盖 了它们的严重性。但他对此的回应是，媒体追着我不放，因为他们讨厌我，他们讨厌唐纳 德·川普，而我(帕特尔)的回应是，我无论如何都要报复他们。
所以我确实认为，有些时候他表明自己可能是一个有能力的人，但在这一点上，我认为他
被非常个人的不满蒙蔽了双眼，以至于他保持了一些自信，我高度怀疑，在他任职期间，
这种自信不会被用于从事任何高歌颂德的理由。
米勒:高歌颂德是一种很好的说法。
我们没有提到他有一本儿童读物，也没有提到他是 1 月 6 日合唱团的制作人之一。他和埃
德·亨利(Ed Henry)不知何故参与了其中。
卡拉布罗:是的，所以合唱团的事情让我有点困惑，他到底是真正的制作人还是扮演了 其他角色。他在其中扮演了一些角色，但到目前为止，已经过去了这么多个月，我有点记 不清了。
但那本儿童读物，它的名字叫《反对国王的阴谋》，唐纳德·川普是国王，卡什·帕特尔 是巫师，德文公爵(影射 德文·努涅斯)呼吁他帮助他从狡猾的骑士手中拯救国王，而 狡猾的骑士是亚当·希普(影射 Adam Schiff)和希拉里·昆顿(影射 希拉里)。
米勒:说得巧妙。这是个不错的双关语。
卡拉布罗:是的。是的。所以它有点像儿童读物版的《通俄门》。据我了解，这本书的销 量确实不错。
米勒:儿童读物卖得好吗?确实卖得好。这确实值得思考。
好吧，我只是想知道，在这些人物简介中，杰夫·戈德堡(JeVrey Goldberg，大西洋月刊 主编)总是会删掉你希望的一些内容，或者你写完后突然接到电话，这是人物简介写作的 挫败感之一。那么，从剪辑室里有什么内容，之后有什么内容，还有什么关于卡什的其他 发展，你认为值得一提吗?

卡拉布罗:实际上，这可以追溯到我们一开始讨论过的事情。
，该阴谋论与川普声称发生在 2020 年的所谓选举舞弊有关。
米勒:这是一个(阴谋论)竞争激烈的奖项类别。
卡拉布罗:这是一个竞争激烈的奖项类别。但我认为，由于需要大量解释才能真正捕捉 到其中的疯狂，我们最终没有空间(在文章中)来展示它。但没错，一直会有意大利门 (这类阴谋论)，这就是我要说的。
米勒:我想，这完全是因为他无耻，对我来说，
撒谎。
我认为这足以说明我们将会遇到什么样的人。
卡拉布罗:我应该说一下你之前问到的忠诚因素，这是我直到现在才想到的一个例子。 我在文章中提到，我希望我能花更多时间讨论这个问题，但当唐纳德·川普在海湖庄园存 放机密文件时，FBI 展开了调查，卡什·帕特尔突然插手此事，说川普口头解密了这些文 件。他告诉我，他在离开白宫时解密了这些文件。然而，我询问过几个人，他们说这件事 从未发生过，绝对从未发生过。
我和一位消息人士谈过，他是我八年来在川普圈内的消息人士，他说他实际上已经停止和 卡什·帕特尔交谈了，因为他确信每次打来电话时，都明显是被 FBI 窃听的，他谈到了口 头解密，他觉得他需要断绝与这个人的关系，因为他太有辐射性了。
米勒:回想起来，考虑到卡什的去向，对那个人来说，这可能是一个错误。埃莱娜，太 有帮助了。非常感谢你的参与，也感谢你所有的报道。
我相信你现在还在研究其他一些很棒的人物，其他像卡什·帕特尔这样的杰出人物，我们
还会邀请你回来讨论他们。
卡拉布罗:非常感谢，蒂姆。见到你还是那么开心。 米勒:好的。我们下次见